Разговор о будущем с Анатолием Вассерманом, организованный движением 2045. Москва. Точка кипения. 26 июня 2015 года. Около 150 слушателей.

Вассерман говорит медленно, конспекировать его достаточно легко.


Начали с презентации движения 2045.

Показали видеоролик-визитку, который я видел еще в 2012 году.
Обозначили спор между предсказателями Нового Средневековья и поклонниками светлого будущего. Нано Био Когно Инфо – ведущие технологии, на которых надо сосредоточиться. Нас ждет бессмертие и управляемая материя через нанороботов.
Нам нужна новая цивилизационная парадигма. Но сейчас нет генерального плана развития цивилизации. Человек предпочитает стабильность. Нет в языке даже эволюционной лексики. Движение 2045 хочет инициировать постоянное развитие человечества.
Гонка за бессмертием – основной движитель. Аватар – андроидный робот, управляемый мыслью. Реализация до 2020 года. 2025 – создание аватара, который способен передавать все 5 чувств в мозг. 2035 –перенос сознания на внешний носитель. 2045-2050 – создание полиморфных роботов. С 2050 года – эра завоевания космоса и нео-человечества.


А потом пришел Вассерман

Будут ли роботы ходить по улицам? Шауль Иудин (Апостол Павел) сказал что все дозволено, но не всё полезно. С чисто технической точки зрения все перечисленное в ролике осуществимо. Но вопрос в том, что из перечисленного стоит осуществлять. У каждой возможности есть не только предвидимые, но и побочные эффекты, которые обесценивают все достижения. Перевод наших сознаний в цифровой формат или дополнение нас технологическими примочками очень приятно, я бы и сам не отказался встроить в себя кое-что. Альтшуллер предложил систему прямого энергопитания – вводить только белки,-жиры и-углеводы для восстановления отвалившегося, а энергию потреблять напрямую. Но при моем нынешнем образе жизни еда – единственное развлечение или возможность отойти от компьютера. Так что я буду сожалеть об этом изменении.

Человеку, переключившемуся на прямое питание будет сложно понять слово «голод», которое породило половину мировой культуры. Вторую половину породило «продолжение рода». И модифицировавший себя человек утратит связь с бОльшей частью человеческой культуры. А когда он сможет создать новую – непонятно. Нынешняя культура накапливалась тысячелетиями.

Закон Старджона : 90% всего – дерьмо. Когда его цитируют, добавляют, что он был оптимистом. Мы воспринимаем 18 век как эпоху музыкальной классики. Были Моцарт и Сальери. При жизни Сальери был композитором уважаемым, и Моцарт его ценил. А Сальери в старости подвинулся рассудком, и стал всем рассказывать что не уберег Моцарта. Мы смотрим в прошлое через очень узкую щель. Одновременно с Моцартом творили сотни композиторов, а Моцарт считался попсой на фоне Баха. Бах тоже считался попсой. Из этого опыта делаем вывод – из нынешней попсы тоже кто-то станет классиком. Следствие. Люди, оторвавшиеся от накопленной культуры, создадут в основном то, чего следовало бы стыдиться. И в случае разрыва поколений, новое поколение не опирающееся на классическую культуру может быть диким. Пример - Украина. Одному поколению школьников преподавали не всю русскую культуру, а только маленькую часть, украинскую. Результат – получили стадо из тысяч. К примеру, пермяки не ограничиваются литературой Пермского края и потребляют всю русскую литературу. А Украина -пример когда маленький кусочек культуры оказался таким недостаточным. Следствие. Я опасаюсь перехода в кибернетическую форму.

Сознание развивается во взаимодействии с миром. Сознание на другом носителе будет развиваться и жить совершенно иначе. Говорят про трансляцию наших чувств из аватара в сознание. Возможно технически ограничить аватар до такой степени, чтобы его ощущения транслировались без искажений. Но зачем тогда нужен аватар? Приятно побродить в образе аватара по Венеции или Пхукету. Но для того, чтобы в полной мере воспринять ощущения, вам надо будет отключиться от текущих своих ощущений и полностью заменить их ощущениями аватара. То есть вам все-таки придётся выйти из своей жизни. Тогда почему бы вам не окунуться в океан собственным телом?

Пока аватар только защита от аварийных ситуаций. Если я потеряю ноги, то протез предпочтительнее отсутствия ног. Я буду заботиться, чтобы у меня был самый совершенный протез. Может быть, протез будет совершеннее моих собственных ног. Но даже если он окажется совершеннее, то это будет означать аномалию и отрыв от человеческих ощущений. И пока не будут решены эти колоссальные психологические проблемы, и не будет найден способ трансляции не только ощущений, но и эмоций мировой классики для сознания заключенного в таком теле, киборгизация и аватаризация останутся аварийным средством для тех, кто по какой-то причине оторвался от основного человечества. Если мы увлечемся чисто техническими решениями, то разорвем человечество на несколько несвязных частей. Пример Стругацких «Волны гасят ветер» - людены разбудили свойства организма, развились, самоизолировались и занялись своими делами. То есть, не разобравшись в психологической стороне, получим несколько групп люденов, которые перестанут обращать внимание друг на друга. Нет смысла конкурировать за старые ресурсы. Человек с прямым поглощением энергии не конкурирует за хлеб с людьми. Вряд ли мы увидим войны между этими группами.


Про экономику, социализм и капитализм

Экономическое рассуждение. Чем больше человечество и разнообразнее, тем больше возможностей по разделению труда. В случае распада на группы люденов возможности каждой такой группы сильно сократятся. Люди будут вынуждены делать меньше и получать от других тоже меньше. Хотелось бы удержать человечество единым.

Я не думаю, что мои возможности как человека исчерпаны. Вспомнилась старая притча. Законоучителя спросили «как ты можешь все еще рассказывать о том, что придумано века назад. Мы ведь в 19 веке, опутали мир проводами и рельсами. Телефон соединяет с другим концом города. Неужто все эти чудеса ничего не меняют в старых учениях?» Ответ «Все эти новшества вновь и вновь подтверждают старые истины. Поезд напоминает что опоздав на минуту можно потерять все. Телефон – каждое слово будет услышан. Телеграф – за каждое слово надо расплачиваться». При всем энтузиазме новаторов было бы неплохо распорядиться тем, что уже есть.

В 2002 году я опубликовал статью «Золотые миллиарды». Технологических возможностей прошлого тысячелетия достаточно, чтобы обеспечивать уровень жизни золотого миллиарда для 15-20 миллиардов человек. А по данным многих исследований вряд ли людей будет больше 15 млрд. То есть золотой век доступен всем. Тогда же индийский экономист получил нобелевку по экономике примерно за это же самое. Он доказал, что бедность проистекает не из производственных причин, а из проблем распределения. Но эти проблемы сложно решать.

В мае 2014 вышел мой сборник статей «чем социализм лучше капитализма». Подсчитано, что точное централизованное планирование станет технически доступно в начале 20х годов нашего века. Децентрализованное планирование (рыночная экономика) сейчас выгоднее чисто централизованного. Недавно я написал статью, что уже сейчас имеет смысл развивать смешанное планирование как в СССР в 30-е 40-е годы, когда планировались ключевые отрасли, а остальное хозяйство планировалось как планово-рыночно.

Сейчас возможно организовать в плановом режиме наш оборонный комплекс, а дальше можно подключать все остальное. Полный и точный план теоретически лучше. Но сложность расчетов растет с увеличением номенклатуры. Для одного предприятия задача простая. Для отрасли – очень сложная. Для мирового хозяйства – пока нынешний компьютерный парк будет работать несколько веков, чтобы составить план. В начале 20-х можно будет эту задачу решить за сутки. Надо подождать, пока имеющийся парк компьютеров подрастет до нужного размера. Уже ничего изобретать не надо, технологии есть.



Энергетика

Нурали Латыпов предложил разместить ядерный энергетической комплекс полного цикла от выделения из руд до временного захоронения отходов (пока не придумали применения) на территории Семипалатинского полигона. Этот комплекс сможет на протяжении веков обеспечить электроэнергией весь старый свет. Может и больше, но Старый свет точно. И это уже имеющиеся у нас возможности. Латыпов пытался продвинуть проект через служебные каналы (политическое консультирование), но никто из чиновников этим не заинтересовался. Проект опубликован в популярных изданиях и вошел в книгу «Острая стратегическая недостаточность» и «4,51 стратагемы для Путина». В нынешней политической обстановке в Новом свете найдется много интересантов, чтобы потребности в энергетике Старого света не были покрыты ни так, ни иначе.



Психология и долгая жизнь

Еще раз про ролик. Всё что там есть осуществимо. Но требуются психологические исследования. Теорией не обойдемся, придется наблюдать за добровольцами, которые попробуют это на себе. И надо чтобы это не оторвало нас от прошлого и друг от друга.
Я могу говорить о себе и своих трудах. Но давайте поговорим о ваших интересах.

? Должно ли человечество становиться бессмертным или продлевать жизнь на 100-200 лет?

С одной стороны хочется жить подольше. И насколько я слежу за людьми, это желание с годами не убывает. Создатель понятия «квант» Планк сказал : новые идеи никогда не побеждают в сознании тех, кто ранее усвоил старые. Они побеждают за счет вымирания носителей старых идей и сменой на тех, кто усвоил новые.

У меня есть статья «Преступление против усовершенствования». Кто и зачем устроил в 30-е годы большой террор и затем большую чистку? Есть проблема унаследованных от прошлого специалистов. Все, кто после революции что-то знают и умеют – люди прошлого. И во всех случаях выбора решений они делают выбор из приоритетов старого общества. Решение этой проблемы : командир + комиссар. Комиссар – политический надзиратель за командирами старой формации, идея со времен Французской революции. Через 10-20 лет подрастает новое поколение с новыми приоритетами. Политический надзор за такими людьми уже не нужен. Попытка перестроить систему управления и отказаться от надзора за специалистами при Сталине вызвала бунт : те, кто зарабатывал надзором, пытались сохранить свою кормушку, обвинив новое поколение в нелояльности. С другими течениями они образовали опасную смесь, и пришлось устроить по ним большой террор.

Бессмертие – хорошо для каждого, но плохо для человечества тем, что происходит консервация идей. Надо учиться заменять идеи в голове человека. Я от либерала смог перевернуться в противоположное мировоззрение. Но это надо будет делать массово. Я боюсь с возрастом превратиться во взрывоопасный тормоз, как в середине 30 годов превратились люди незадолго до этого бывшие носителями прогресса.
? Как будет – человек прожил старость и стал бессмертным?
Старение не только опыт, но и изменение тела. Ребенок осваивает мир методом проб и ушибов. Взрослый, понимая, что уже не так хорошо все заживает, включает голову вперед. К старости хорошие советы дают те, кто не может подавать дурной пример. Тело должно быть законсервировано, желательно не в старческом состоянии. Бессмертие без развития это страшно – день сурка, растянутый на века. Даже те, у кого сложился привычный образ жизни, могут на выходных и в отпусках пробовать что-то новое. Бессмертие это не физиологическая, а психологическая проблема. Психолог Ирина Морозовская могла бы вам ответить лучше. Но каждый раз говоря о проблемах развития человечества (киборгизация, трансляция в иной субстрат или бессмертие в текущем теле), об изменении человечества, упираемся в психологию. Кстати, бессмертие в нынешнем теле вполне разрешимая задача.

Хайфлиг в 70-е совершил открытие: клетки высших животных делятся ограниченное количество раз после чего перестают делиться или перерождаются в рак. Известно, почему. При каждом делении ДНК концевой участок не воспроизводится. Изначально в молекулах ДНК есть защитные участки теломеры, их изготавливает фермент половых клеток. Но этот буфер исчерпывается при делении клеток. В 2009 за это дали нобелевку другим – тем, кто подтвердил результаты Хайфлинга и Аловникова. После Обамы, правда, к Нобелевке отношение не очень серьезно. Раз гипотеза подтверждена, будут созданы средства восстановления теломер, так что клетки смогут делиться неограниченно без перерождения в злокачественные. Это применимо для тех, кто повзрослел, но не постарел.
При всей привлекательности этого будущего мы пока не можем себе представить весь спектр проблем при этих биологических достижениях. Хотелось бы, чтобы наряду с исследованиями из ролика были начаты исследования психологических возможностей.



?Имеется ли в будущем место религии. Религия как фольклор. Бессмертие как фольклор. Синтез науки и религии и реформация?


Отношение к религии – пора писать еще одну статью к «Дилогии Атеизма» и «Единственный бог больше». Мечты о бессмертии и воскрешении есть во многих религиях. Это мечта соблазнительная для каждого. Возможен ли синтез науки и религии? Нет, невозможен. Представлением о боге можно с равной легкостью обосновать любые представления о мире, поэтому в религии технической ценности нет. Канва доказательства невозможности бытия божия лет 150 назад была бы математически строгой. Под современный математический стандарт ее переведет любой грамотный математик.

К религии я отношусь уважительно, опираясь на идеи основателя либертарианства Фридриха Фон Хаика. Я был либертарианцем, потом разочаровался, нашел в нем ряд ошибок. Главная ошибка описана в статье «Многочастичное взаимодействие», которая есть в сборнике «чем социализм лучше капитализма». Рассуждения Фон Хаика во многом хороши. В «Пагубной самонадеянности» он рассмотрел кокуренцию цивилизаций. Выживают те цивилизации, чьи правила поведения лучшие. Эти правила не разработаны теоретически, а отобраны методом проб и ошибок в режиме конкуренции. Людям непонятно, откуда эти правила берутся, и в чем их роль. Возникает большой соблазн эти правила нарушить из сиюминутной выгоды или желания попробовать.

Религия подкрепляет сложившиеся в обществе правила поведения ссылкой на высший авторитет, чтобы правила не нарушать без необходимости. Поэтому религия хороший стабилизатор общества. Поэтому в каждой революции служители религии серьезно страдают. Английская революция – противоборство нескольких течений, которые с удовольствием истребляли друг друга. Во время ВФР разгромы церквей и монастырей стали признаком хорошего тона. Не надолго, конечно. Когда выяснилось, что народ все же религиозен, попробовали разработать культ разума, но не получилось. В Испании было много революций и гражданских войн, и каждая сопровождалась убийством священников и монахов. Крошили их 25 лет. В нашей революции еще мало священников поубивали, но наша цивилизация гораздо гуманнее. Статья «Наша сила в том что нас мало» - почему мы самые человечные из всех больших народов. Но по нашим меркам революция и гражданская война обернулись убийствами монахов и священников руками граждан, обуреваемых эмоциями. Мораль. Общество желающее перемен разрушает сдерживающие силы. В обычное время религия весьма полезна.
И в наше время религия полезна. В конституции РФ первые 12 статьи либертарианские про обязанности общества соблюдать интересы личности без обратной обязанности личности соблюдать интересы общества. 13 я статья запрещает объявлять идеологию государственной и еще в конституции запрещено менять эту либертарианскую часть в рабочем порядке. Чтобы эту часть поменять надо несколько лет потратить. В такой обстановке традиционные религии играют роль запрещенной в нашей конституции государственной идеологии, стабилизируют общество вопреки дестабилизирующей конституции. В сколь-нибудь обозримом будущем религия необходима ,поскольку есть люди не готовые соблюдать правила, не подкрепленные высшим авторитетом.



? Есть теория экономических циклов и технологических укладов. Чубайс назвал один из рисков – перенаселение и нехватка ресурсов?


Я разделяю теорию технологических укладов. Мир меняется с каждым новым поколением технологий резко. Маркс : все развитие общества опирается на развитие производительных сил. И надо приводить в соответствие производственные отношения. Он рассматривал самые крупные уклады как первооткрыватель. Теория технологических укладов – развитие. Даже в рамках одной формации могут быть существенные изменения. Сейчас наступает новый этап.

От нового фундаментального научного открытия до исчерпания его потенциала прогресса проходит примерно 100 лет. Одна из причин первой великой депрессии – исчерпался потенциал явления электромагнитной индукции – освоили все по электрике. И не нашлось вовремя сделанного другого открытия, способного потянуть экономику за собой. Логистическая кривая – сначала инновация развивается медленно, потом рывком тянет весь мир, потом эффект спадает, дальше открытие развивается в хвосте других новшеств. Суммарная кривая – совокупность этих логистических кривых.

Вторая депрессия – исчерпание квантовой механики. Цифровая техника у каждого в кармане.

Смена технологических укладов опирается на такие открытия. Главной движущей силой в ближайшее время должна стать генетика. Исходя из столетнего периода (Мендель начал в 1860-х) фундаментальные открытия сделаны в 1953-4 годах. Последний оставшийся в живых ученый - Уотсон приезжал в Москву недавно. Лет через 5-10 движителем мировой экономики станут генетические работы. К середине 50х потенциал открытия будет исчерпан, и будет что-то новое.





?Вы против раскола на люденов. Получется что вы против прогресса неандертальцев замены на людей?


Совершенствоваться мы будем. Маркс пришел к коммунизму отталкиваясь от идеи самосовершенствования личности. В статье «Угроза ложной цели» идея самосовершенствования человека и ее эволюция. Программа «2045» и после будет достигнута, но я не хочу распада человечества. Любая часть, ушедшая далеко вперед и оторвавшаяся от человечества, столкнется с большим количеством новых труднопреодолимых проблем. Вперед надо двигаться всем вместе. Даже те, кто пробует на себе новые возможности, должны сохранять связь с человечеством. Авангард, ушедший вперед, рискует быть уничтожен до подхода основных сил.

? но в природе так и происходит

Каждый новый шаг природной эволюции сопровождается многочисленными жертвами. На одну удачную мутацию тысячи плохих. Благоприятная мутация – ее носители быстро давят всех остальных, бОльшая часть вида умирает. Человечество отказалось от многих природных свойств. В обезьяньих стаях организация половой жизни не имеет ничего подобного в человеческом обществе. Непонятно пока, что следствие а что причина нашего развития. Мы не обязаны достигать результата тем же путем что и в природе. Человек полетит не на мускулах а на разуме. И это касается не только авиации.




? Планирование и предпринимательская инициатива

Предпринимательство может быть и в плановом хозяйстве, если происходит быстро (менее чем за сутки). Любая инициатива сможет быть исследована и опробована. Ее инициатор будет получать вознаграждение, просто в другой форме, не обязательно в денежной. Мы творим ради собственного интереса больше, чем ради вознаграждения. Даже творчество без награды мало повлияет на количество творцов. Но вознаграждения за творчество будут как в СССР- вполне серьезные. Вознаграждение за изобретение в советское время было равно заработку творца за несколько лет.

Мы воспринимаем социализм с точки зрения нашего опыта. Я родился при Джугашвили и социализм моего времени – Хрущева и Брежнева. Хрущев, исходя из превратных представлений, (работал только в партийном аппарате) перекроил социализм в интересах партийного аппрата и в ущерб другим слоям общества. Брежнев просто пытался ничего не трогать, боясь разрушительных последствий. Вопрос вознаграждения творческой деятельности был решен еще до Хрущева вполне удовлетворительно. Нынешняя награда в виде предпринимательского чутья опирается на готовность рисковать и на наличие резервов позволяющих покрывать риски. На каждого удачливого десятки неудачников. Плановое хозяйство при быстром планировании позволяет осуществлять предпринимательские инициативы менее болезненно.




? Вы упоминали много раз психологию, а это наука о душе. У Вас есть душа?

Основная проблема разговора о душе – мы ее воспринимаем как объект. Душа это процесс. Все что происходит в нашем сознании это процессы протекающие на сложном материальном субстрате. Перенос сознания это перенос не физической структуры, а воспроизводство мыслительных процессов на другой физической основе. Душа у нас есть, но это процесс. Все что происходит в мозгу, а не сам мозг. Значительная часть психотерапии и психиатрии – менять ход процессов, не меняя структуру субстрата. Нам привычнее рассуждать в терминах объектов, а не процессов. Поэтому мне самому сложно это воззрение озвучить. Этот процесс сложный и взаимодействующий с другими процессами. Психология – метод настройки таких процессов. Это мои ощущения, а не строгие формулировки.




? Капица говорил об ускорении прогресса и надо его мерить в количестве рожденных людей. Вы говорите про 100 летний период, это бьется? Успеем адаптироваться чтобы себя не разнести?


Если человечество почувствует что не справляется с прогрессом, то прогресс замедлится. Сингулярности не будет. Техническая и научная сингулярности предсказаны. Технологической не будет. Чем сложнее устройство, тем больше его сил уходит на его упрощение. Для первого автомобиля надо было совершить 25 действий по запуску. Для сегодняшнего – от двух до четырех. Человечество справится с прогрессом, потому что прогресс без пользователей не имеет смысла. Много сил творцов прогресса будет уходить на то, чтобы помочь остальным с ним справиться.
Про научную сингулярность. Есть явление компактификации знаний. От Франклина до Фарадея накопилось несколько десятков эмпирических законов по электромагнетизму. Фарадей предложил понятие электрического поля, позволяющего описать это. Максвелл предложил 12 уравнений для всех законов. Хевисайд свел их к четырем. По мере накопления знаний приходят все более общие законы. Факты можно выводить из законов. Сколько бы знаний о мире мы ни накопили, их можно будет понять и объяснить.
Идея Капицы о связи количества рождений и прогресса красива, но думаю, что на дистанции веков скорость прогресса больше зависит от формата организации науки и техники чем от числа людей ими занимающихся. При организации науки в 19 начале 20 века скорость прогресса менялась мало. От Фарадея до депрессии и от Планка-Эйнштейна-Бора до второй. Сейчас меняется структура научного сообшества. Перенос научных публикаций в Интернет – полезен. Переход на грантовую систему вредный. Посмотрим, что из этого выкристаллизуется в научных исследованиях и прикладной науке, стык науки и производства предсказать не могу.





? Знаменатель – человек хочет чтобы другим было хуже, чем ему

В моем окружении это правило не подтверждается. Желающие жить по принципу «вырви у меня глаз, чтобы у тёщи зять кривой был» есть, но их очень мало. Если бы это было общим желанием, этого бы не рассказывали. Большая часть людей заботится о собственном благополучии и начинает желать худшего другим, когда ощущается дефицит. Люди начинают кричать «господи почему ты помогаешь не мне, а этому идиоту». Пока конкуренция не приобретает особо жестких форм, человек заботится о том, чтобы ему было лучше, а не чтобы другим стало хуже. Даже в экономической конкуренции не все пользуются возможностью удавить конкурентов. В движении интеллектуальных игр я наблюдал изнутри, что идея сделать кому-то хуже не рассматривается. В лиге украинских клубов ЧГК была введена идея апелляции на неправильные ответы противника, но от нее отказались по этическим соображениям. Можно апеллировать на ошибочность вопроса и незачет ответа.




? Как вы относитесь к редактированию генома в том числе человеческого и ухода от живорождения


В техническом плане отказ от живорождения возможен. Буджолд в цикле «Барайяр» писала - очень многие сюжетные повороты опираются на эту возможность. Но я сам детей не вынашивал, и не знаю, готовы ли женщины от этих ощущений отказаться. Заметная часть женщин откажется, чтобы отрываться поменьше от остальной жизни.

Я приветствую исправление ошибок в геноме. Но отклонения не должны выводить человека за пределы возможности общаться с другими людьми. Исправляя малое отклонение, мы рискуем уничтожить биологическое разнообразие. А это опасно как закрытие биологического прогресса. Чем разнообразнее человечество, тем проще ему разделить свой труд. Уменьшение разнообразия – риск. Я бы пользовался этим очень ограниченно. Другой аспект «Дивного нового мира» – разделение на касты по разным возможностям – пагубно с точки зрения даже экономической, а не этической. Людей с высшими проявлениями возможностей очень немного. Чем больше поле отбора, тем больше шансов по увеличению их количества. После разрушения системы детских спортивных школ наши высшие достижения упали, и мы пытаемся с трудом их возобновить. Когда по разным соображениям сокращали число физмат-школ из-за того, что бОльшая часть в матфиз не идет, это привело к тому, что физиков и математиков высокого уровня стало мало. При воспроизведении модели Хаксли с ограничением возможностей для низшего слоя резко будут ограничены суммарные возможности человечества. «Дивный новый мир» показывает что в обществе этом прогресса нет. То ли отсутствие прогресса –цель для уменьшения риска, то ли это получилось из-за ограничения количества творцов.




? При Марксе роботов не было. Откуда прибыль? Заменит ли водород бензин?

Водород – концентрат энергии. Бензин попал к нам много миллионов лет назад. Благодаря чему он произошел? От солнца или от ядерной энергии недр планеты? Это концентрат прошлой энергии. Для получения водорода надо тратить энергию сейчас. Это возможно. К примеру, в упомянутом Семипалатинске. Но с точки зрения транспортировки водород неудобен. ДВС на водороде не выгоднее, чем на бензине. Водород осмыслен в топливных элементах, но и там есть ограничение пиковой мощности, хуже бензина. Водородная энергетика – производное от других энергетик, поэтому она не перспективна.

По Марксу орудия труда переносят стоимость на продукцию. Экономически на роботов. Но прибыль бухгалтерская лишь один фактор. Прибыль в том, что человек может произвести больше, чем съесть. Поэтому бухгалтерская прибыль не очень важна. Прибавочный продукт от этого никуда не денется, и с появлением робототехники нам придется менять производственные отношения. Как – сказать пока не могу. Независимо от бухгалтерских книг возможности человека расширятся.



? Как изменится общество – индивидуальное, рой или сверхчеловек

Думаю, сохранится нынешнее. Наша способность действовать и творить самостоятельно это преимущество. У нас в обществе есть много ограничений, которые устарели. Например, копирайт, авторское право. Это плохой способ вознаграждения творчества. Он противоречит самой концепции творчества. Но даже с учетом ограничений наша способность делать что-то самостоятельно – наша сила. Рой эффективнее человечества, но структура пчелиного роя или муравейника не менялась миллионы лет. Человечество возникло 40-50 тыс.лет назад и претерпело множество изменений – куда круче роя. Любые идеи вроде роя или мыслящего океана, сверхчеловек – это ограничение возможностей человечества и мы в эти ловушки не пойдем.

? Есть история про эсминец, где проверялась защита от полей. Экипажи отправились в будущее. И это реальность. Что бы вы хотели взять из будущего.

У истории про эсминец нет опоры в реальности кроме того, что он существовал. Остальное сочинили журналисты.
Что бы я взял из будущего? Только то, что в состоянии сам себе представить. Если бы мне удалось попасть в будущее, я бы точно взял то, что не в состоянии себе вообразить. Потому что остальное мы рано или поздно сделаем.

? Через 30 лет человечество будет честным и свободным

Что до самосовершенствования, то Маркс в 1844 сказал что самосовершенствование единственное занятие, которым стоит заниматься в свободное время. Сталин в работе «экономические проблемы социализма» сказал, что самосовершенствование будет при 30 рабочих часах в неделю, но нужны еще материальные средства – кружки, стадионы и т.д. В работе «Угроза ложной цели» написано, что человек у которого есть свободное время либо проломит себе череп изнутри какой-то дрянью вроде спирта или героина, или займется самосовершенствованием.
Честность станет массовой по мере того как нечестность будет приносить все меньше выгоды. Чем меньше поводов к конфликтам тем больше дружелюбие. Планирование в мировом масштабе дает выигрыш в производительности в несколько раз. Конечной цели у человечества быть не должно. Но результат исследований, которыми занимаются организаторы этого вечера и я – состояние общества, при котором честность благородство и самосовершенствование будут естественны.

? Переход к новым источникам энергии случится? ИСкусственый интеллект придет?

ИИ – картина любопытная. К этой сфере относятся те задачи, которые еще не удалось решить. Раньше было чтение рукописного текста, теперь ее решили и это не ИИ. Тест Тьюринга полвека назад научились имитировать. При общении текстом в чате вы уже не можете определить, человек разговаривает с вами, или нет. ИИ всегда на горизонте это то, чего мы не достигли. Если бы научились моделировать интеллект, то столкнулись бы с трансляцией интеллекта на другой субстрат. Он будет развиваться по другому. Сфера общих интересов может сохраняться, но ему будет неинтересно с нами по многим вопросам.

Новые источники энергии – в рамках современных представлений только термояд, но он не к спеху. Есть несколько проектов, которые и на ядерной энергии нас спасут на 10-20 тыщ лет. Успеем за это время что-то найти А из нынешней физики – термояд и ядерная энергия. С чем не хочу связываться – с возобновляемыми источниками. Плотность потока энергии в них слишком мала, чтобы применять ее. Ветрогенератор сейчас за весь срок службы выработает меньше энергии, чем уходит на его создание. Его имеет смысл ставить там, куда провода не дотянуть. К тому же, эти источники нестабильны. Подключение ветряка к энергосистеме требует еще другой источник, сопоставимый по мощности, подключать, когда ветер ослабевает. По мере роста возобновляемых парков ветряков в Германии растет потребление российского газа. Запускаться оперативно в зависимости от колебаний ветра могут только газовые турбины. Немцы дотируют ветряки, попутно закупают газ и производят турбины. В рамках нынешней физики уран и торий и термояд. Есть несколько тысяч источников энергии в виде водородных бомб. А новые физические открытия дадут что-то, но я не знаю что.

Комментарии: 12